INSCRIPTIONS AU PREMIER CHALLENGE BARBOTIN 2016 : 1936 LA GUERRE D'ESPAGNE

Effectivement cela marche aussi avec un M2 légèrement modifié!

Tiens pour les amateurs de bricolages ou scratch...

http://historiasdelahistoria.com/2014/01/13/vehiculos-blindados-artesanales-de-la-guerra-civil-espanola

Je peux..??!!!

Je les avais vus ceux-là, mais je les laisse aux plus fous que moi.

Pour ceux qui cherchent des décos pour engins français sous bannières espagnoles...

http://www.fcmodeltrend.com/decals-lp-1-51-familia-3/

Zut ... je fais pas d'avions ... parce que pour la guerre d’Espagne, j'aurai pensé à faire des avions au dessus de ça :



mais c'est pour l"année prochaine, 2017, les 80 ans de Guernica, et d'ici là, je ferai peut-être des avions   en tout cas, là, j'ai rien pour faire et c'est dommage car je trouve l'idée de ce challenge très bonne !!!!!!!

Donc ça c est bon:

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Ah oui, on ne peut etre mieux.

Ok j attend de voir si je trouve ce kit pas trop cher et action.

patross a écrit:Donc ça c est bon:

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Ou bien ce qu'il y a en arriere plan..
Aussi c'est bon..!!

J ai ce qu il y a en arrière plan mais c est pour un autre projet.

Ben justement, j'aimerais bien faire une BA-3/6 pour ce challenge, mais évidemment j'en ai pas dans mes stocks.

Rusty a écrit:Ben justement, j'aimerais bien faire une BA-3/6 pour ce challenge, mais évidemment j'en ai pas dans mes stocks.

Je viens de voir et le mien c est un BA 10 donc pas bon je pense.

Non, apparemment il y avait des BA-6 et quelques BA-3

Sgt Pepper a écrit:Idem, quoique j'ai bien un Pz I en stock mais je ne crois pas que j'aurais le temps, et puis Alain est dessus, alors je vais me contenter de regarder

Au contraire, j'aimerai bien que l'on puise comparer nos techniques.
Nous avons chacun notre "coup de patte" et le résultat s'en ressent.
Cordialement.
Alain

Buenas dias , compañeros,

De mon dernier voyage en Espagne, et après une visite fort intéressante au Musée de l'Armée de Tolède, j'acheté, à la boutique de l'Escorial, un ouvrage fort intéressant intitulé "Atlas illustrado de Armas y Uniformes de la Guerra Civil Española" de Lucas Molina Franco et Jose Maria Manrique Garcia. 

Cet ouvrage recense les tenues, armes et matériels des 3 armes, Aviation, Marine et Armée de Terre des deux camps. Mes connaissances limitées ne me permettent pas d'affirmer qu'il est exhaustif.  Cependant, avec les dotations des armées régulières, on a compté une très grande diversité d'armement en raison de l'engagement de volontaires venant d'horizons très variés. L'apport, officiel, clandestin ou d'initiative individuelle, de matériels divers et l'appui non négligeable de matériel soviétique sont listés, avec certaines illustrations. Cela m'apparaît sérieux.

Le temps me manque pour participer au Challenge et j'ai de moins en moins la pêche. Mais, si des questions se posent, dans toute la mesure du possible, j'y répondrai.

A+
track...

merci de mettre ta documentation et ton temps au service des " challengeurs ".....

Je suis tenté...
J'ai une idée..
Faut que je regarde..
Y'avait des 75 français a roues bois ou pneumatique coté républicain..??
A suivre peut être..

Je ne le finirai jamais dans les temps, mais je m'inscris avec une BA-3 1/35 Hobbyboss

Alors pour les modèle...
Le T26 passe parfaitement dans cette version, un BT5 le fait aussi très bien.
Pas de BA10 en Espagne ni de BA20 d'ailleurs, seulement quelques BA3 (Une ou deux semble-t-il) et des BA6.
Pour le 75, uniquement avec des roues bois.

Les deux PanzerI (A et B) vont très bien...

Lostiznaos a écrit:Alors pour les modèle...
Le T26 passe parfaitement dans cette version, un BT5 le fait aussi très bien.
Pas de BA10 en Espagne ni de BA20 d'ailleurs, seulement quelques BA3 (Une ou deux semble-t-il) et des BA6.
Pour le 75, uniquement avec des roues bois.

Les deux PanzerI (A et B) vont très bien...

Merci pour le 75mm...
Entre temps j'ai trouvé l'info..
comme quoi il fait chercher avant de demander..
Et avoir la validation d'EL SPECIALIST...

alain du 54 a écrit:

Sgt Pepper a écrit:Idem, quoique j'ai bien un Pz I en stock mais je ne crois pas que j'aurais le temps, et puis Alain est dessus, alors je vais me contenter de regarder

Au contraire, j'aimerai bien que l'on puise comparer nos techniques.
Nous avons chacun notre "coup de patte" et le résultat s'en ressent.
Cordialement.
Alain

Oui, j'aimerais bien voir deux Pz.I, chacun ayant son interprétation du sujet, ça ne peut qu'etre intéressant.

Lostiznaos a écrit:Alors pour les modèle...
Le T26 passe parfaitement dans cette version, un BT5 le fait aussi très bien.
Pas de BA10 en Espagne ni de BA20 d'ailleurs, seulement quelques BA3 (Une ou deux semble-t-il) et des BA6.
Pour le 75, uniquement avec des roues bois.

Les deux PanzerI (A et B) vont très bien...

Oui, on lit qu'il avait très peu de BA-3. Entre deux et trois selon les sources sur le web.
Le pb, c'est que la BA-6 de Eastern Express n'est plus donnée de nos jours, avec une qualité assez bonne pour son époque mais pas récente et Hobby Boss produit uniquement des BA-3, pas de BA-6.

La différence entre les deux n'est que la porte arrière ?
Quelles sont les autres différences ?

On voit circuler des profils de BA-20 guerre d'Espagne sur le web. C'est des trucs imaginaires ?

Et un grand bravo à tous les membres qui alimentent la discussion sur les matériels de la guerre d'Espagne.

D'emblée, on peut répondre que les pièces d'artilleries mobiles (tous calibres confondus, sauf les canons de côtes à poste fixe) avaient des roues à rayons bois.

Beaucoup de canons de côtes (calibre supérieur à 105) étaient en grande partie obsolètes et sur le point d'être retirés du service. 

En avril 1937, l'artillerie espagnole comptait un peu moins de 2000 pièces de tous calibres (sauf Marine), dont 1750 en Espagne continentale. 
Les origines en étaient diverses. Généralement, ces pièces étaient des modèles d'avant 1914 ou de l'immédiate après-guerre, donc d'une conception qui datait et de valeur militaire parfois médiocre.

Pour ce qui concerne le matériel français, soit acquis directement à notre industrie soit fabriqué sur place sous licence, on note des mortiers de 60 Delanuy et Lafitte. On note les canons de campagne de 75/28 Schneider Mod. 1906, numériquement les plus répandus. 
En canons de montagne, on note les Schneider de 70/16, Mod. 1908, utilisés en juillet 1936 (début du soulèvement franquiste) comme canons de campagne. 
Ensuite, on note les obusiers Schneider de 105/11, mod. 1919.
Puis des obusiers Schneider de 155/13 du modèle 1917.

Il semble que ce soit tout pour les fournitures françaises d'origine ou de conception.  

En huit mois, soit de juillet 1936 à avril 1937, le rapport de répartition s'est inversé puisqu'on comptait 57% des pièces aux mains des Nationaliste soulevés et 43% aux troupes loyales au Gouvernement Républicain. L'ouvrage, qui dénombre les pièces en service en les attribuant formellement à chaque camp, laisse entendre que les quantités ont évolué durant la guerre mais ne permet pas la distinction des fournitures françaises au Gouvernement Républicain qui ont dû se matérialiser par des voies détournées et non officielles. 
Un décompte particulier fait état de 843 pièces allemandes (surtout antichars et antiaériennes) fournies aux Nationalistes (franquistes)
et 1324 pièces italiennes, essentiellement de campagne) fournies aux mêmes nationalistes. 

Si le camp Républicain a reçu une aide de la France, c'est difficilement quantifiable et les détails sont peut-être encore secrets. En revanche, l'aide soviétique a été massive, en artillerie, en chars et en avions.

A+
track...

Ah il y avait des BT 5 aussi!
J aime bien la bouille de ce char, il faut que je regarde en marque ce qu il y a.

J'ai vu ces profils de BA20 mais jamais la moindre photo, ni aucune information sérieuse sur une livraison possible. La BA20 est entrée en service (37 ou 38 de mémoire) en URSS et n'a pas été exportée vers l'Espagne. La confusion vient parfois d'une mauvaise identification de la FA-I, parfois carrément d'une confusion avec l'UNL.

Si on va par là une rumeur a couru à une époque sur l'envoi très secret d'un T28 en Espagne!

Les deux principales différences VISIBLES entre la BA3 et la BA6 sont la porte arrière absente sur la BA6 et les trappes de ventilation sur les côtés du capot qui sont articulées en deux pièces sur la 3 et en une seule sur la 6. Après il y a des détails mais c'est anecdotique sur une maquette.

Hormis le 45mm Antichar, je n'ai jamais vu beaucoup de photos de pièces d'artillerie russes en Espagne.

Sinon je n'identifie par de 105 Schneider mod 1919? Il ne s'agit pas plutôt du mod13?

Vérification faite, il s'agit bien d'obusiers Schneider de 105/11 Mod. 1919 au nombre de, en avril 1937, 88 pièces chez les franquistes et 28 pièces chez les Républicains. C'était un modèle dit "réglementaire" donc en dotation normale. S'il est prouvé que Schneider n'a pas produit cette pièce audit millésime, alors il s'agit d'une erreur. L'ouvrage consulté en montre une photo de qualité moyenne car en batterie. 

La publication montre (photo) effectivement un canon antichar soviétique de 45mm, qu'on peut juger moderne car le seul, apparemment, à être monté sur roues métalliques et pneus.

Un tableau énumère les pièces d'artillerie commandées et reçues par la République Espagnole. L'écrasante majorité des fournitures (tous calibres confondus) est d'origine soviétique, à la demande du Komintern.
Parmi ces pièces, embarquées en Mer Noire et généralement débarquées à Cartagene, j'ai dénombré 555 pièces de campagne, de tous calibres, de modèles les plus divers, obsolètes comme de valeur militaire élevée et, ce qui est plus curieux, autant d'origine étrangère que de production strictement 
soviétique. 
S'y ajoutent 423 canons antichars et d'accompagnement, 
359 mortiers et lance-bombes de tranchées,
292 canons antiaériens,
76 canons de montagne. 

Ce sont ces chiffres non négligeables  qui m'ont permis de parler d'aide massive de l'Union Soviétique. J'ai peine à croire que les auteurs de l'ouvrage consulté soient des fantaisistes publiant n'importe quoi. S'il y a des erreurs, vous voudrez bien m'en excuser, elles ne sont pas de mon fait. J'ai cru bien faire en donnant ces détails mais, apparemment, j'ai tout faux puisque l'intérêt semble se concentrer autour de modèles de chars et non de canons. En toute bonne foi, je me suis aventuré sur un terrain qui n'est pas le mien, aussi ai-je refermé mon livre en vous souhaitant un bon challenge.

Il n'y a aucune critique te concernant dans mes remarques, je cherche juste à être précis.
Je possède le même bouquin, et il me pose des problèmes d'interprétation des tableaux et des infos. Je ne t'en parle même pas quand il s'agit des Tiznaos!

L'aide soviétique à la République ne se discute pas, je disais juste que les canons russes fournis aux Républicains ont été peu photographiés (ce qui est gênant pour nous autres maquettistes) ce qui rend difficile leur identification exacte, sauf pour le 45mm qui est lui aussi très connu (et existe au passage chez ICM)

Quant au 105 Schneider modèle 19, je ne le trouve pas dans la documentation du constructeur. Cela veut peut-être simplement dire que ce canon (le très connu 105mod 13) a été désigné comme 105 modèle 19 par l'armée espagnole.

Tu peux me donner la page de la photo, je ne la trouve pas.