Choix de peinture

tout d abord joyeux noel a tous !!
question la peinture mig pour nos maquettes est elle bien ? ou me conseillez vous une autre marque ?

Tel que, c'est très difficile à dire. Ceux qui l'utilisent pourront te répondre, mais ma compréhension des 1001 peintures existantes :
- au-delà d'une marque, y a les partisans des huiles, des acryliques à l'eau, des acryliques genre Tamiya, Gunze, des Humbrol, etc.
- l'usage pinceau/aéro change pas mal les choses et la dilution joue un rôle-clé que ce soit pinceau ou aéro
- certaines teintes sont parfaites dans une marque et pas bonnes ailleurs et dans une même marque certaines teintes sont bonnes, d'autres non. Toutes n'ont pas la même teneur en pigments p.ex.

Depuis que j'ai voulu me mettre à la figurine, j'ai acheté tout un stock de Citadel, P3, Scale75 que je maitrise encore mal alors que les avis sont très positifs sur la marque. Et certains maquettistes utilisent un mixte de huile/acrylique/Hu selon le sujet, surface, modèle, atelier ...


Ma croyance actuelle est qu'il faut d'abord apprendre à utiliser une gamme et un type de peinture (avec la technique qui va avec) avant de se demander si la marque qui la vend est bonne. 


Ce que tu ne dis pas, c'est quelle maquette, quel moyen d'application, quelle teinte, matité/brillance, etc. ?


En théorie, pas de raison que ça ne convienne pas. En pratique, les experts Mig ont sûrement un avis plus précis ...

salut pheeling je fais du 1/35, militaire  et figurines je peins a la tamiya les véhicules et pense la maîtriser 
les figurines sont peinte a l acrylique ou a l huile selon mes humeurs lifcolor et prince august mais c est plus dur pour moi les figurines 
en fait je cherche du ......plus raffine pour mes modèles

Le plus raffiné tu le trouveras dans ta façon d'appréhender la peinture, dans la recherche et les essais et certainement pas en te contentant d'acheter des produits fini qui coûte une blinde et qui n'apporte rien de plus, ou du moins pas grand chose. 
Pour l'instant mig à la côte, c'est plus un effets de mode et de matraquage, j'ai de la peinture mig mais pour moi elles valent la modelcolor, lifecolor ou autres, le tout est de savoir les utiliser.

pascalou a écrit:salut pheeling je fais du 1/35, militaire  et figurines je peins a la tamiya les véhicules et pense la maîtriser 
les figurines sont peinte a l acrylique ou a l huile selon mes humeurs lifcolor et prince august mais c est plus dur pour moi les figurines 
en fait je cherche du ......plus raffine pour mes modèles

Déjà, tu es plus avancé que moi (assez facile d'ailleurs ) !

J'ai fait une pause de maquettes >25 ans et je galère à retrouver des techniques simples en peinture. J'ai cédé fin 2015 au chant des sirènes Games Workshop. Zéro regret, bien que j'ai aussi des Scale75 (souvent plus mates) et P3, les Citadel sont vraiment bonnes et inodores pour des figurines, mais leur qualité n'a évidemment pas compensé mes faiblesses Avec nos fenêtres parfois fermées aussi longtemps qu'il fait -20 dehors, l'aéro est difficile d'usage, alors que selon moi il aide 10x plus que changer de marque (compréhension des dilutions, technique des couches minces, etc.)

Mig meilleur ?
- fin 2015, j'entendais seulement parler de Vallejo (et PA) vs Citadel, et même les Tamiya étaient peu évoquées. Alors qu'à l'aéro elles sont nickel depuis +30 ans. Humbrol a souffert des changements de lois sur certains produits utilisés, et a lourdement chuté en réputation. Sont-elles devenues mauvaises ? Non. Elles puent, sont peut-être moins bonnes qu'avant mais les standards de qualité ont changé
- Internet favorise parfois certaines marques vs d'autres
- autre facteur, le pays producteur. Les marques espagnoles (Scale75, Vallejo) sont très dures à trouver au Canada alors qu'elles sont plébiscitées en Europe. Mig est espagnol et introuvable ici, Tamiya a quasi disparu depuis que Tamiya USA se centre plus sur la R/C, et Citadel, Humbrol (britanniques) sont bien distribuées ici.
Est-ce que ça indique la qualité des peintures ? Parfois ce sont les options d'export qui déterminent la réputation (commerciale) d'une marque.

pascalou a écrit:salut pheeling je fais du 1/35, militaire  et figurines je peins a la tamiya les véhicules et pense la maîtriser 
les figurines sont peinte a l acrylique ou a l huile selon mes humeurs lifcolor et prince august mais c est plus dur pour moi les figurines 
en fait je cherche du ......plus raffine pour mes modèles

Je galère aussi pour les figs car je trouve les techniques de peintures extrêmement différentes. Logique : au 1:35, je pense que +70% du travail de peinture se fait à l'aéro. Idem en avions, même 1:72 (ombrages des panneaux, etc.). Les figs, c'est +90% de pinceau.
Je me suis longtemps demandé pourquoi il y avait une telle séparation entre figurinistes et "colleurs de plastique". Je parierais que c'est l'inversion de la définition de "peindre" qui en est la cause. Les figurinistes sont avant tout des peintres : 5% de collage, 95% peinture (et au pinceau le plus souvent).

ok j ai bien compris le message , il ne m arrive presque pas de soucis quand je peins ,je pense en faite que ce qui me séduit dans ces peintures, c est le faite de pouvoir disposer de set complet sans avoir a chercher dans mon stock de pot les couleurs que je désire ca s appel de la paresse !!

Pheeling a bien résumé le sujet...

Les "systèmes d'armes" Ammo/Vallejo/AK marchent très bien.
Je parle de système d'arme, car pour moi ce sont des systèmes complets qui vont de l'apprêt aux produits de finitions, et qui sont pour moi destinés à être utilisés ensembles (en particulier les peintures et les finitions). C'est peut-être aussi pour ça qu'il y a quelques teintes "bizarres" en sortie de pot.

Un effet de mode? certainement... Mais faut dire que c'est très bien étudié et il est facile avec d'arriver à de beaux résultats, chose que je ne suis jamais arrivé à faire avec les méthodes "traditionnelles". Méthodes qui demandent des tours de main et un sens artistique bien plus développés que le mien.

Gdt a écrit:Le plus raffiné tu le trouveras dans ta façon d'appréhender la peinture, dans la recherche et les essais et certainement pas en te contentant d'acheter des produits fini qui coûte une blinde et qui n'apporte rien de plus, ou du moins pas grand chose.

Tout à fait d'accord sur la première partie, moins sur la seconde. Le "plus" du produit tout prêt est d'éliminer le doute sur la préparation du produit.
Pour le prix, d'accord, ça peut vite faire une somme... Mais à comparer avec tout ce que l'on achète en maquette qui ne sera jamais monté. Le coût à l'utilisation est faible car on en utilise peu. Ou à comparer avec le coût d'achat des produits "traditionnels" comme la peinture à l'huile, dont le prix grimpe vite.

Gdt a écrit:j'ai de la peinture mig mais pour moi elles valent la modelcolor, lifecolor ou autres, le tout est de savoir les utiliser.

Pareil, techniquement, toutes les peintures marchent, le point important est dans le "savoir les utiliser". Et les acryliques de dernières générations pardonnent bien moins le bourrinage que la Tamiya.

pascalou a écrit:ok j ai bien compris le message , il ne m arrive presque pas de soucis quand je peins ,je pense en faite que ce qui me séduit dans ces peintures, c est le faite de pouvoir disposer de set complet sans avoir a chercher dans mon stock de pot les couleurs que je désire ca s appel de la paresse !!

Ce n'est pas une question de paresse, c'est une question de marketing, et voici quelques arguments :
a) prenons le vert russe, le fameux 4BO : Mig propose des sets de 4BO pour ombrer, éclaircir, etc. Or, chacun sait que ce vert 4BO varie dans la réalité selon les approvisionnements de l'époque, la réaction aux intempéries, notamment les UV, la neige, le théâtre d'opérations, etc. et que les équipages repeignaient leurs tanks selon les conditions (blanc, vert, etc.)


b) le RAL allemand n'a fixé des teintes de camouflage qu'à partir des années 40-41 et pour des raisons d'économie (et d'approvisionnement) :
https://panzerworld.com/german-armor-camouflage
Et les équipages repeignaient eux-mêmes les chars en opération :
https://books.google.ca/books?id=3WIzCHS0YpEC&pg=PA79&lpg=PA79&dq=panzer+grey+standard&source=bl&ots=JXOYvoFyZ2&sig=KJvDnNw6ju_BCvb2c3m0PvVcQFY&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwiXv6Wqo6zYAhUl3IMKHc94CBoQ6AEIVjAK#v=onepage&q=panzer%20grey%20standard&f=false
Notamment la section "until early 1943"

Voici la date des consignes de peinture par le RAL : 3 juillet 1940. De novembre 1938 à juillet 40, les équipages se fournissaient eux-mêmes. Source :
http://wargamesobsession.blogspot.ca/2015/04/late-war-german-armour-hinterhalt.html


c) Citadel (et les autres) font des catalogues de teintes prévues pour aller ensemble en même temps de capter des clients avec des noms imprononçables et surtout dédiées figurinistes (Warhammer pour Games Workshop, Nos pour Vallejo, Scale75, Humbrol, etc.) :
https://i.imgur.com/PqKmYyU.jpg
Ce que Humbrol fait avec des sets tout prêts en y accolant la référence Federal Standard :
http://gallery.myff.org/gallery/1330035/Humbrol+Paint+Range.png
https://www.humbrol.com/uk-en/converthumbrol/

Or, en 2012, CItadel a tout changé : noms  et gammes, pour proposer +150 teintes car Vallejo en propose 218 si mon souvenir est bon


d) de nouveaux joueurs tentent le même coup :
https://modelpaintsol.com/reviews/mission-models-paints-luftwaffe-rlm-colors


e) depuis des années, les maquettistes se battent pour établir des tables de correspondance entre marques :
http://www.britmodeller.com/forums/index.php?/topic/70597-rlm-luftwaffe-comparison-chart/


f) les figurinistes ne raisonnent pas en teintes RAL, RLM, FS et consorts : avec les huiles ils composent et agencent leurs teintes à partir d'une roue chromatique. Ils n'utilisent jamais de blanc pur, et Citadel fait plein de tons de chair (du rose au beige), des verts (pour les Orcs), Scale75 propose un set pour les carnations appelé "Flesh paint set" :
http://scale75.com/en/scalecolor-range/174-flesh-paint-set.html.
Et plusieurs autres, tout comme fait Mig, apparu bien après les Games Workshop et Humbrol de ce monde.



Je travaille (un peu et pas vite) sur un T34 au 1:76 : qui croit que je me soucie de le faire en "vrai" 4BO ? Avec mes Citadel, je cherche un vert noir qui tourne autour du "Caliban green", et du kaki "Castellan green".

Et quoique je choisisse (qui ne soit pas vert pomme ou clair), mon vert sera "juste" car entre l'échelle, la photo, la lumière ambiante, le théâtre d'opérations, la patine, la scène représentée (en saison + heure + ambiance climatique), mon vert sera éventuellement "trop jaune", "trop bleu", "trop noir", "pas assez noir", "pas assez bleu" mais il ne sera jamais le vrai 4BO ... Et nos yeux + écrans faussent encore plus la perception de chacun.

And so what ?


Pour finir, voici ce que dit le site de Mig :
http://www.migjimenez.com/en/content/4-about
"The difference between an average modeller and excellent modeller is not based on the tools used by each of them, nor is it based on the airbrush,  paints, or models that they purchase. What really makes a modeler different from the others is their "experience". The experience is not limited to models, but includes all things in life."

By the way, le (très) bon côté de la chose des systèmes comme Citadel, c'est qu'ils facilitent sérieusement la vie du débutant (vrai et faux débutants) :
- tu fais une armée de Space Marines ? Facile, tu pars avec 5-6 teintes.
- tu fais des Orcs ? Idem dans les verts.
- tu fais des tanks ? Ah, là, il faut aller par approximations ... Comme font les figurinistes pour les vêtements,m peaux, cuirs, bois, rouille, etc.
- tu veux des socles ? Facile : gamme "technical"
- tu veux peindre à l'huile : good luck ...


Instructif de voir les nouvelles teintes de Citadel : "Typhus corrosion", "Martian ironearth", etc. Ces couleurs sont apparues il y a <2 ans.

Pheeling a écrit:By the way, le (très) bon côté de la chose des systèmes comme Citadel, c'est qu'ils facilitent sérieusement la vie du débutant (vrai et faux débutants) :
- tu fais une armée de Space Marines ? Facile, tu pars avec 5-6 teintes.
- tu fais des Orcs ? Idem dans les verts.
- tu fais des tanks ? Ah, là, il faut aller par approximations ... Comme font les figurinistes pour les vêtements,m peaux, cuirs, bois, rouille, etc.
- tu veux des socles ? Facile : gamme "technical"
- tu veux peindre à l'huile : good luck ...


Instructif de voir les nouvelles teintes de Citadel : "Typhus corrosion", "Martian ironearth", etc. Ces couleurs sont apparues il y a <2 ans.

C'est la mode chez pratiquement tout les fabricants de peintures.
Il y a quelques années cela n'existait pas, mais il existait le blanc pour éclaircir la teinte de base et le noir ou brun foncé pour foncé la teinte de base avec la possibilité de jouer sur les teintes. 
Je suis resté à cette technique et cela me permet de faire varier les coloris, quoi de plus terne que d'avoir 3 figurines sur un dio avec une couleur identique et c'est pareil avec les véhicules !

Ps: pour ce qui est du prix de la peinture à l'huile, j'utilise les même tubes depuis 20 ans, il n'en faut pas beaucoup pour obtenir quelque chose de correct.

Perso, j'ai bcp appris en fréquentant assidûment un forum de figurinistes : ils se prennent moins le chou que les "maquettistes plastique". A ma 1ère période, le bleu ciel d'un Me109 était obligatoirement Humbrol 65 et les peaux étaient d'une seule couleur : Matt 61.
Pas d'Internet, des choix restreints mais qui n'empêchaient en rien de faire des maquettes.

Les options actuelles sont bien étudiées, plus sophistiquées, mais les figurinistes "huile" utilisent 10-15 teintes en tout et pour tout. Et ont passé des heures à comprendre les lumières, les ombres, l'harmonie des couleurs, comment foncer avec un bleu, comment éclaircir avec un gris, etc. Tout un univers, long à explorer !


Un peu comme les Lego des années 2000+ versus ceux des 80s : les pièces sont devenues si sophistiquées que la versatilité de base (les briques) se perd à cause de la complexité des pièces qui ne deviennent plus interchangeables ...

Là où je galère le plus dans ma reprise des maquettes, c'est multiplier des couches plus minces qui s'ajoutent.


Typique de l'acrylique. Les huiles se "fondent", les acryliques "s'additionnent". Ce que font les maquettistes qui vaporisent à l'aéro : couches minces multiples pour les pré-ombrages, etc.
Au pinceau, c'est la même logique, alors que les Humbrol des années 80 visaient couvrir en 2 couches maximum.

Avec les acryliques, c'est 2 couches minimum, parfois 8-10 pour une carnation. D'où la clé de la dilution, et l'absence de besoin de coller à une teinte exacte qui par destination doit varier pour représenter la patine, les effets du climat, etc. Tout comme une peinture d'auto change avec les années : tout conducteur ayant eu à changer une aile cabossée sur une auto de 4-5 ans le sait. Même pour du blanc. Le peintre-carrossier "vieillit" la couleur selon l'âge de la voiture. Et quand on achète une aile usagée dans une casse, la voiture présente un patchwork visible à 20m ...

Certaines teintes sont plus riches en pigments d'une marque à une autre, parfois chez le même fabricant, mais chaque peintre réagit différemment selon sa maitrise au pinceau. Ex. du blanc : le Citadel couvrira mieux en 2 couches que le P3 qui en aura besoin de 3.. Là aussi, sous réserve que les dilutions soient bonnes et que le peintre soit assez patient pour faire les n couches.

pascalou a écrit:salut pheeling je fais du 1/35, militaire  et figurines je peins a la tamiya les véhicules et pense la maîtriser 
les figurines sont peinte a l acrylique ou a l huile selon mes humeurs lifcolor et prince august mais c est plus dur pour moi les figurines 
en fait je cherche du ......plus raffine pour mes modèles

Pour revenir à ton besoin/question...
J'ai zyeuté un peu tes montages...
Honnêtement, et à mon humble avis ça tient déjà très bien la route... Mais ta question sous-jacente est sur comment t'améliorer.
Et la solution ne sera pas uniquement dans les produits.

Et il y a au moins 2 voies:
- celle du temps, (Pheeling ou Gdt) et de la débrouille à partir de produits simples;
- la "riche" avec des produits tout prêt.

Mon impression est que la première implique un long apprentissage pour arriver à un résultat correct. Mais une fois que tu as compris le truc, c'est bon (et on oublie les ratés qui ont précédé)...
La seconde (qui est plus dans ma nature) est peut-être plus apte à une progression par amélioration progressive et une courbe d'apprentissage plus régulière.

Pour l'instant, j'ai l'impression que tu es plus sur la première méthode, que tu peux continuer à affiner.
Est-ce que renverser la table pour passer à du tout prêt te fera progresser?
Peut-être, en t'obligeant à sortir de ta zone de confort actuelle, et en t'obligeant à t'adapter à de nouveaux produits/méthode... Et la littérature actuelle est plus à montrer comment travailler avec ces produits, ce qui peut bien aider aussi.

la peinture ce n'est pas évident. Déjà si tu veux peindre avec un aéro dans ton appart , tu peux faire comme moi lorsque j'étais en hlm. Tu te mets sous ta hotte de cuisine, des cartons en protection et tu as ta cabine de peinture.
Pour les figurines , j'utilise de la vieille peinture humbrol en sous couche après selon la couleur désirée humbol ou acrylique . l'avantage de l'acrylique lorsqu'on fait un mélange, est qu'il se garde très longtemps.
Pour les maquettes , je trouve que la tamiya couvre mieux, les acryliques faut plusieurs couches mais ont un panel de couleurs plus étendues. Je me mets doucement aux acryliques, plus tu dilues celle-ci plus elle est transparente sur ton support , ce qui implique plusieurs passages pour obtenir l'effet souhaité.

merci pour tout ces avis , la peinture de mes modeles me convient mais c est vrai qu on parle tellement de tout ces produits que je voulais tester 
pour le confort j ai la chance d avoir monter un atelier dans mon garage avec chauffage d appoint donc pas de problemes de peinture

Pour clore ma contribution à ce billet, et si ça aide, voici comment je procède :
- je regarde de quelles teintes sont composés les sets spéciaux. Ex. du set 4BO de Vallejo :
https://www.affinitymodels.co.uk/p120741/VALLEJO-RUSSIAN-GREEN-4BO-AFV-PAINTING-SYSTEM-78-403/b0-4896-4896
- je regarde ce que j'ai d'approchant dans mon stock
- si une teinte me manque, par quelle teinte approchante je peux la remplacer. Si plusieurs manquent ou si j'approxime 5 teintes sur 6, je regarde combien coûte le set et quelles applications ultérieures. Mes sets Scale75 sont les "Flesh", "Wood and leather", "Non Metallic Metal" car ils sont transversaux (figs, militaria, etc.)
- une fois mon "set recomposé", je peux appliquer la recette du fabricant : pré-ombrages, éclaircies, etc. Et si la recette fonctionne avec un set recomposé et que je travaille proprement, je devrais avoir un résultat entre "acceptable" et "aucune différence visible". Et si je loupe, je me questionne sur ce que j'ai loupé, genre dilution, pinceau/pulvérisation, etc. Ça m'aide à comprendre, donc progresser avec ce que j'ai.