APPRET ---> Aéro ou bombe ?

En fait, tout est dans la question :

- êtes vous aéro ou bombe pour l'apprêt ??

si vous argumentez un peu plus que "oui"/"non" je suis pas contre

Question subsidiaire : y a t il vraiment une différence entre les apprêts dis "fins" et les autres ?

Ça dépend aussi de l'échelle : au 1/35 je privilégie le passage de l'apprêt à l'aéro, je contrôle mieux l'application et j'évite d’empâter les détails de la gravure. Pour ce faire deux solutions : soit je vaporise la bombe d'apprêt Tamiya (le gris clair a ma préférence) dans le godet, soit je me fais un mélange de Mr Surfacer 500 et de diluant Mr Hobby, c'est excellent car très fin et très couvrant, apprêt qui existe également en bombe dans cette marque.
Voilà M'sieur, c'est y assez développé pour vous ? 

Apprêt en bombe spécial plastic  de carrosserie
Utilisé en fine couche à distance respectable

Je pratique plus souvent le spray par paresse, mais je n'aime pas du tout car ça gaspille énormément (on en laisse plus à côté que sur la maquette ) en plus que l'odeur est vite très encombrante, même dans une cabine filtrée et une pièce aérée (genre porte ouverte au printemps. En hiver, soit 5 mois pour nous, la porte ouverte n'est plus possible. Donc aéro plus pertinent.
Pas encore essayé : les sprays de carrossiers


Effectivement, ça dépend aussi de la surface ou volume à sous-coucher : j'ai commencé à sous-coucher un P-61 au 1:48 à l'aéro : grosse erreur, car j'ai dû refaire mon mélange dans le godet à au moins 6-7 reprises, avec des résultats de dilution variables et parfois super mauvais.
J'ai dû tout refaire à la bombe (Chaos black) et là, nickel ! C'est tout mat, régulier, etc.
Pour des figurines de 1:72 à 1:35, selon leur nombre, je sous-couche au pinceau et Humbrol blanc mat très dilué. Le but est de poser une accroche pour les teintes suivantes. Donc pas besoin que ce soit beau, j'ai besoin que la peinture accroche sans empâter les détails.

Le spray Tamiya coûte vite cher, mais son gris est parfait pour détecter les reliefs et défauts de ponçage.


Plus récemment j'ai enfin reçu des Vallejo Air à Montréal via un magasin qui les reçoit (et les a attendus 6 mois !), où j'ai acheté une douzaine de pots de "Surface primer" 17ml de 5-6 teintes pour aéro. Pas encore utilisés, et je vais aussi concocter des mélanges préfaits avec du primer Scale75 blanc teinté avec du noir pour faire un gris prédilué dans des pots de 100 à 200ml. Requis car beaucoup de bouteilles de 200ml ne sont pas distribuées ou pas achetables en Europe à cause des douanes (en cabine ou par colis : les douaniers ne comprennent pas toujours que les peintures à l'eau ne sont pas explosifs, et dans le doute, ils bloquent).


Donc, en conclusion :
- ça dépend de la couleur à appliquer : surface, teinte, etc. (le P-61 est noir mat donc le primer Chaos black est aussi sa teinte générale, et pour les peintres d'armées "warhammer" et autres 28mm, Citadel ou Army Painter proposent diverses couleurs (jaune, bleu, vert, or, gris, etc.)
- si je ne suis pas paresseux et/ou environnement adéquat, je sors l'aéro et je prie pour ne pas avoir à refaire le mélange en cours de peinture (ou je sors celui avec le gros godet)
- je sous-couche parfois au pinceau
- ma croyance est que l'idéal est probablement de se préparer des contenants de 200ml correctement dilués avec 1 à 3 couleurs de son choix, p.ex. un gris clair, un vert, un jaune sable.


J'essaie d'appliquer la même logique que pour visser : grosse vis longue dans le bois = gros tournevis, revisser une lunette = tournevis d'horloger.

Eh bien Messieurs, c'est parfait  ça réponds pratiquement à l'intégralité de mes interrogations, même si effectivement j'aurai pu préciser que c'était principalement pour de l'auto au 1/24, bravo.

Une petite dernière : sous de l'Olive Drab, le gris clair vous parait il le mieux adapté ?

Je dirais que oui. L'inverse, non.

Ma conception de la sous-couche :
- poser un support d'accroche aux teintes qui suivent, et en acrylique c'est la superposition de plusieurs couches de teintes graduelles et transparentes qui donnent l'effet final : principe essentiel pour un buste, peu important pour un char à représenter brûlé ; p.ex. un figuriniste au 1:10 pose souvent 8 à 10 couches pour une carnation en acrylique. Différent à l'huile. Un char a besoin de quoi ?, 2-4 couches ? Sur un avion, la patine va requérir des voiles additionnels, là aussi très dilués mais dont la transparence va créer l'effet de vieillissement. Sur une auto (j'en ai 1 en projet), je pressens que sous-couche et teinte finale seront 1 même spray et qu'un vernis brillant viendra par-dessus (post-décals) et point final.

- choisir un ton plus clair que la teinte suivante, sauf si je veux profiter de l'effet inverse. P.ex. en figurines d'armées (jeux Warhammer), beaucoup sous-couchent en noir car ils partent du principe que les couleurs suivantes sont pour l'oeil, la partie visible. Et ce qui reste noir entre dans la catégorie "circulez, y a rien à voir !"  (ombres en particulier)

- certains préfèrent sous-coucher en gris ou blanc cassé pour vérifier le ponçage quand d'autres sous-couchent comme teinte de base. Selon ma croyance, ça dépend aussi si l'oeil peut voir le défaut : p.ex. une ligne de moulage oubliée sur un dessous de voiture ou un char avec de la boue a moins d'importance que sur un buste au 1:10 ou même 1:35 (ou pire au 1:72) ...

Ok pour l'influence de la sous couche sur la teinte final ! Et c'est bien cela que j'ai à l'esprit en vous posant ma question, alors plus précisément : lequel apprêt du noir, blanc ou gris clair risque d'avoir le moins d'influence la teinte final de l'Olive Drab ?

"poser un support d'accroche aux teintes qui suivent" ! l'existence d'un apprêt de teinte proche de l'OD ma complètement échappé ! Qui ferait ça ?


Au fur et à mesure de mes précédents posts sur les différents modèles 1/18 que j'ai repeint, j'ai constaté la très grande efficacité des photos "gros plan" pour mettre en évidence les défauts que j'ai tendance à ne pas distinguer à l'œil nu, et compte bien me servir de ce phénomène pour mes futures réalisations, l'apprêt se cantonnerait donc qu'à ses fonctions "d'accroche" et d'uniformisation.

Je ferait donc à priori parti de ceux qui "sous-couchent comme teinte de base" n'ayant pas eu d'autres expériences à l'échelle 1 puisque c'est la pratique courante, par contre, impossible de me rendre compte si c'est la méthode la plus perspicace à l'échelle 1/24 

Ce n'est pas pour rien que les apprêts Mr Hobby sont gris clair, c'est pour l'œil ce qui permet de mieux discerner les lignes de moulage oubliées, etc... Mais si ton modèle est déjà nickel avant peinture, ce qui est le cas de tes réalisations puisque tu reprends des caisses de voiture en métal déjà usinées, oui sous-couche de la couleur de base c'est très bien.

PP79 a écrit:Ok pour l'influence de la sous couche sur la teinte final ! Et c'est bien cela que j'ai à l'esprit en vous posant ma question, alors plus précisément : lequel apprêt du noir, blanc ou gris clair risque d'avoir le moins d'influence la teinte final de l'Olive Drab ?

"poser un support d'accroche aux teintes qui suivent" ! l'existence d'un apprêt de teinte proche de l'OD ma complètement échappé ! Qui ferait ça ?


Au fur et à mesure de mes précédents posts sur les différents modèles 1/18 que j'ai repeint, j'ai constaté la très grande efficacité des photos "gros plan" pour mettre en évidence les défauts que j'ai tendance à ne pas distinguer à l'œil nu, et compte bien me servir de ce phénomène pour mes futures réalisations, l'apprêt se cantonnerait donc qu'à ses fonctions "d'accroche" et d'uniformisation.

Je ferait donc à priori parti de ceux qui "sous-couchent comme teinte de base" n'ayant pas eu d'autres expériences à l'échelle 1 puisque c'est la pratique courante, par contre, impossible de me rendre compte si c'est la méthode la plus perspicace à l'échelle 1/24 

Idée ici pour une sous-couche avant olive drab :
https://www.small-tracks.org/t16846p25-jeep-heller-81105-135-oops-la-jeep#370170

Je suis parti du principe que les Jeep n'ont pas forcément le même vert :
a) la référence officielle est clairement définie, mais les stocks de peinture dépendent de la disponibilité en temps de guerre de leur composants
b) le vert change avec le soleil, le sel, le sable, l'hiver, etc.

Donc vert "Death guard green" de Citadel, je vois tous les défauts et ma prochaine étape est un vert plus proche du vert officiel.


En aéro, j'ai trouvé ce surface primer Vallejo :

https://acrylicosvallejo.com/en/producto/hobby/surface-primer-en/us-olive-drab-70608/

qui existe en 200ml et plusieurs teintes :
https://acrylicosvallejo.com/en/categoria/hobby/surface-primer-en/

[ Je suis parti du principe que les Jeep n'ont pas forcément le même vert :
a) la référence officielle est clairement définie, mais les stocks de peinture dépendent de la disponibilité en temps de guerre de leur composants
b) le vert change avec le soleil, le sel, le sable, l'hiver, etc. ]


Entièrement d'accord, en plus les différents éléments des carrosseries n'était pas fabriquées aux même endroit forcément.

 le post sur le Citadel est tellement récent que je devrais m'en souvenir !!!

en tous cas, merci d'avoir pointé du doigt la gamme de primer Vallejo, j'étais loin de me douter qu'il y avait une telle palette de primer


Et merci à tout ceux qui on mis leur grain de sel à la discussion

Je ne lis pas tous les billets non plus

Army Painter fait aussi des primers colorés et en sprays :
https://shop.thearmypainter.com/products.php?ProductGroupId=15

Je file essayer d'avancer quelque chose, trop d'irritants sur ma table, mais ils sont faits.

PAPY GEGE (et Pheeling) a écrit:[ Je suis parti du principe que les Jeep n'ont pas forcément le même vert :
a) la référence officielle est clairement définie, mais les stocks de peinture dépendent de la disponibilité en temps de guerre de leur composants
]

L'Olive drab de l' US Army est une teinte qui est définie en 1919, et qui restera la même jusqu'en 1945 et au delà. Par contre sa composition a changée au fil du temps.

Quant à la disponibilité des composants:
- les pigments de peintures sont disponibles en quantité suffisantes pour assurer les besoins: c'est un composant stratégique au même titre que le fer ou l'aluminium. Les  états gèrent la ressource et les stocks existants Et si on prévoit que ça va venir à manquer, on trouve une solution. Le changement des camouflages britanniques des verts du début de guerre vert le marron en mai 1942 a pour origine le manque d' oxyde de chrome.
- à la fabrication: les archives US gardent la trace de  fournitures de peintures qui ne suivaient pas exactement le standard, mais ça se limite à l'année 1942. Et elles sont dues à l'absence de carte de référence dans l'industrie, pas à une pénurie. Si il y a des variations ensuite , elles sont infimes (des  micro-variations entre des bains différents?)
- pour la fourniture des usines, dans des économies de guerre hyper-centralisées comme le sont les économies US et GB? Une fois la montée en puissance effectuée, elles ont dues être limitées et très temporaires: le peinture est un ingrédient comme le moteur, les pneus ou les sièges. Quand on produit 634 569 jeep en 4 ans, la logistique a suivi.

PAPY GEGE a écrit:[
b) le vert change avec le soleil, le sel, le sable, l'hiver, etc. ]

Et aussi en fonction de la surface peinte,de son éclairage, de la façon dont ont prend la photo, de la façon dont nos yeux perçoivent la couleur...

PAPY GEGE a écrit:
Entièrement d'accord, en plus les différents éléments des carrosseries n'était pas fabriquées aux même endroit forcément.

En effet, mais étaient-ils livrés déjà peints?

Juste pour synthétiser l'empreint logistique US:
Un soldat US qui part outre-mer "emporte" avec lui entre 5 et 12 (short) tons de bagages (de la brosse à dent à sa part de Sherman ou de cuirassé). Il lui faut ensuite lui en envoyer 1 ton supplémentaire TOUS les mois (principalement en nourriture, munitions et vêtements)
En décembre 1944, il y a 8 000 000 de soldats dans l' US Army et 3 800 000 dans l' US Navy ( et 18 millions de personnes dans l'industrie de guerre...)

Vous ne me ferez pas croire que tout cela ne se fait qu'à coup d'improvisations géniales...

PP79 a écrit:En fait, tout est dans la question :

- êtes vous aéro ou bombe pour l'apprêt ??

si vous argumentez un peu plus que "oui"/"non" je suis pas contre

Question subsidiaire : y a t il vraiment une différence entre les apprêts dis "fins" et les autres ?

Peindre à la bombe nécessite une technique que je ne maitrise pas. Et en appartement, je ne vais pas jouer à en mettre partout et risquer d'emboucaner l'intérieur.

Donc je le passe à l'aéro.
J'ai longtemps utilisé les apprets Alclad, qui seraient parfait s'ils n'étaient pas si puant (et dangereux pour la santé). Je me suis donc retourné vers les apprêts polyuréthane genre Vallejo, et en particulier les One shot d'Ammo.
Mais ils ne me satisfont pas complètement (ils sont parfois un peu capricieux...). Si quelqu'un connait un apprêt "sans odeur", je suis preneur!

Bombe vallejo ou mr surfacer.