Small Tracks 3.0
Si vous n'êtes pas connecté, vous n'aurez qu'un accès réduit aux fonctions de Small Tracks... alors connectez-vous maintenant si vous le souhaitez... ou enregistrez-vous si ce n'est pas encore fait... Wink

Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

Small Tracks 3.0
Si vous n'êtes pas connecté, vous n'aurez qu'un accès réduit aux fonctions de Small Tracks... alors connectez-vous maintenant si vous le souhaitez... ou enregistrez-vous si ce n'est pas encore fait... Wink
Small Tracks 3.0
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

T34/76 au 1/35ème de Tamiya

+15
EricMorati
antoine40
track-teur
Yoyo.le.petaf
step D
ludovic du 54
Globetrotter08
alain du 54
Flab42
Sgt Pepper
Pheeling
PP79
Lostiznaos
marcelscott
ghoff47
19 participants

Page 3 sur 4 Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant

Aller en bas

T34/76 au 1/35ème de Tamiya - Page 3 Empty Re: T34/76 au 1/35ème de Tamiya

Message par Flab42 Dim 16 Fév 2020 - 18:31

Avant la laque, il faut d'abord mettre une couche de vernis brillant, de mémoire (tellement longtemps que je ne l'ai pas refait que j'ai un petit doute scratch )

Pour le crochet, je n'ai pas trouvé de photos de la version déminage qui montrent bien cette zone, je vais encore chercher un peu ....

Flab42
Commandant

Nombre de messages : 7138
Date d'inscription : 10/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

T34/76 au 1/35ème de Tamiya - Page 3 Empty Re: T34/76 au 1/35ème de Tamiya

Message par ghoff47 Dim 16 Fév 2020 - 19:04

Sgt Pepper a écrit:J'aime bien ta première couche de base, la patine cela assombrit beaucoup, je curieux de voir la nouvelle version un peu plus sombre.

Alors voilà une double photo : en haut peinture en Light Grey Green, en bas peinture en Olivgrün :
Pas très visible, la différence en photo, mais je vous assure que ça l'est.

T34/76 au 1/35ème de Tamiya - Page 3 Deux_t12

L'olivgrün est moins jaune et légèrement plus sombre.
Je pinaille ?  Very Happy
ghoff47
ghoff47
Sous-Lieutenant

Nombre de messages : 1765
Age : 76
Localisation : Paris (France)
Humeur : ça va, merci !
Date d'inscription : 08/10/2019

Revenir en haut Aller en bas

T34/76 au 1/35ème de Tamiya - Page 3 Empty Re: T34/76 au 1/35ème de Tamiya

Message par Lostiznaos Dim 16 Fév 2020 - 19:51

ghoff47 a écrit:
Sgt Pepper a écrit:J'aime bien ta première couche de base, la patine cela assombrit beaucoup, je curieux de voir la nouvelle version un peu plus sombre.

Alors voilà une double photo : en haut peinture en Light Grey Green, en bas peinture en Olivgrün :
Pas très visible, la différence en photo, mais je vous assure que ça l'est.

T34/76 au 1/35ème de Tamiya - Page 3 Deux_t12

L'olivgrün est moins jaune et légèrement plus sombre.
Je pinaille ?  Very Happy

D'après mes expériences ce n'est pas nécessaire si ta couche de base est assez dense.
L'étape vernis je la zappe de plus en plus systématiquement!
Lostiznaos
Lostiznaos
Lieutenant-Colonel

Nombre de messages : 9429
Age : 63
Date d'inscription : 02/06/2013

Revenir en haut Aller en bas

T34/76 au 1/35ème de Tamiya - Page 3 Empty Re: T34/76 au 1/35ème de Tamiya

Message par ghoff47 Dim 16 Fév 2020 - 20:33

Ok Gilles, de toutes façons je vais faire des essais sur mon "martyr"...
ghoff47
ghoff47
Sous-Lieutenant

Nombre de messages : 1765
Age : 76
Localisation : Paris (France)
Humeur : ça va, merci !
Date d'inscription : 08/10/2019

Revenir en haut Aller en bas

T34/76 au 1/35ème de Tamiya - Page 3 Empty Re: T34/76 au 1/35ème de Tamiya

Message par Sgt Pepper Dim 16 Fév 2020 - 20:51

Le vernis (brillant ou à tout le moins satiné) est indispensable en effet pour protéger la couche de base.
Sgt Pepper
Sgt Pepper
Colonel
Colonel

Nombre de messages : 22582
Age : 54
Localisation : CHARTRES
Humeur : Des fois quand ça va pas...Ca va pas
Ma Photo : Sgt AKA Olivier
Date d'inscription : 14/05/2012

Revenir en haut Aller en bas

T34/76 au 1/35ème de Tamiya - Page 3 Empty Re: T34/76 au 1/35ème de Tamiya

Message par Lostiznaos Dim 16 Fév 2020 - 23:11

A chacun de voir, pour ma part je n'en utilise pas, l'ideal est de faire tes essais sur ta mule pour juger par toi même.
C'est la meilleure méthode! number-one-respect number-one-respect
Lostiznaos
Lostiznaos
Lieutenant-Colonel

Nombre de messages : 9429
Age : 63
Date d'inscription : 02/06/2013

Revenir en haut Aller en bas

T34/76 au 1/35ème de Tamiya - Page 3 Empty Re: T34/76 au 1/35ème de Tamiya

Message par track-teur Lun 17 Fév 2020 - 0:38

Salut,
Ce n'est effectivement pas un canon  léger mais la mitrailleuse
Degtyarev de 12,7mm, pendant soviétique de la 12,7 US, même calibre.
Est-ce une idée de Tamiya pour agrémenter sa boîte ? Je n'en ai jamais vu sur roulettes
au contraire des Maxim qui équipaient en quantité l'infanterie soviétique.
Par contre, la Degtyarev a équipé longtemps les tourelles des chars russes, comme la12,7 US..
A+
Armand ..... dit track...

track-teur
Lieutenant
Lieutenant

Nombre de messages : 2206
Age : 86
Localisation : Côte d'Azur
Humeur : selon la santé, donc parfois sombre
Date d'inscription : 14/08/2014

Revenir en haut Aller en bas

T34/76 au 1/35ème de Tamiya - Page 3 Empty Re: T34/76 au 1/35ème de Tamiya

Message par ghoff47 Lun 17 Fév 2020 - 18:18

Vous allez faire connaissance avec mon "martyr", un vieux kit de Ford Transit sur lequel j'ai collé quelques accessoires pour mes tests...
C'est sur lui que je fais mes essais de peinture, jus, etc.  Autant dire qu'il a déjà reçu pas mal de couches de peintures !
Et c'est lui qui me sert pour mes essais de livrée "hiver" pour le T34, il a reçu la même peinture de base, Mig-002 "Olivgrün" :

T34/76 au 1/35ème de Tamiya - Page 3 20200273

Sur le côté gauche, qu'on voit mal, il y a les essais au pinceau avec de la Tamiya blanc mat, plus ou moins tirée. La teinte rend bien mais on voit trop les traces de pinceau.
Sur le toit du côté droit, même peinture et pinceau, mais dilution 2/3 peinture et 1/3 d'eau. C'est trop uniforme, c'est moche !
Du côté droit visible, sur la moitié arrière de la porte coulissante, même essai que sur le toit, même conclusion...

La moitié avant de la porte coulissante, c'est un essai en tapotant avec le bout du pinceau, c'est déjà mieux, y a de l'espoir.
Sur la portière, même essai mais sur une couche préalable de vernis, pour tenter un effet d'usure la peinture. Le résultat ne me plaît pas.

Enfin sur le capot avant et le pare-brise, même technique de tapotage, sans vernis préalable, mais avec de la peinture Humbrol enamel blanc mat. Et là, ça commence à me plaire mieux, je pense que je vais adopter cette méthode sur le T34, en m'inspirant des photos trouvées sur le net.  Un blanc un peu sali et abimé, mais pas trop...  

Ensuite, je m'entraînerai pour faire de la neige : quelques traces ici et là... Et puis tout le vieillissement, jus, rouille, boue... Il me reste du boulot !  What a Face
ghoff47
ghoff47
Sous-Lieutenant

Nombre de messages : 1765
Age : 76
Localisation : Paris (France)
Humeur : ça va, merci !
Date d'inscription : 08/10/2019

Revenir en haut Aller en bas

T34/76 au 1/35ème de Tamiya - Page 3 Empty Re: T34/76 au 1/35ème de Tamiya

Message par Sgt Pepper Lun 17 Fév 2020 - 19:38

Il te reste à tester la méthode de la laque à l'aéro  Wink
Sgt Pepper
Sgt Pepper
Colonel
Colonel

Nombre de messages : 22582
Age : 54
Localisation : CHARTRES
Humeur : Des fois quand ça va pas...Ca va pas
Ma Photo : Sgt AKA Olivier
Date d'inscription : 14/05/2012

Revenir en haut Aller en bas

T34/76 au 1/35ème de Tamiya - Page 3 Empty Re: T34/76 au 1/35ème de Tamiya

Message par ghoff47 Lun 17 Fév 2020 - 19:43

Sgt Pepper a écrit:Il te reste à tester la méthode de la laque à l'aéro  Wink

J'ai testé sur une autre morceau... ça a été un loupé complet  Suspect
Je crois que c'est une méthode que je dois pratiquer un peu !   Shocked
ghoff47
ghoff47
Sous-Lieutenant

Nombre de messages : 1765
Age : 76
Localisation : Paris (France)
Humeur : ça va, merci !
Date d'inscription : 08/10/2019

Revenir en haut Aller en bas

T34/76 au 1/35ème de Tamiya - Page 3 Empty Re: T34/76 au 1/35ème de Tamiya

Message par Sgt Pepper Lun 17 Fév 2020 - 19:46

En toute modestie regarde mon fil sur le Flakpanzer I, gris panzer sous badigeon d'hiver, cela te donnera peut-être une idée.
Sgt Pepper
Sgt Pepper
Colonel
Colonel

Nombre de messages : 22582
Age : 54
Localisation : CHARTRES
Humeur : Des fois quand ça va pas...Ca va pas
Ma Photo : Sgt AKA Olivier
Date d'inscription : 14/05/2012

Revenir en haut Aller en bas

T34/76 au 1/35ème de Tamiya - Page 3 Empty Re: T34/76 au 1/35ème de Tamiya

Message par ghoff47 Lun 17 Fév 2020 - 20:43

Sgt Pepper a écrit:En toute modestie regarde mon fil sur le Flakpanzer I, gris panzer sous badigeon d'hiver, cela te donnera peut-être une idée.

Je pense que c'est celui-ci : https://www.small-tracks.org/t15418-flakpanzer-i-dragon-1-35eme-termine?highlight=flakpanzer
Merci, je vais étudier ça de plus près !
Et faire des essais...
ghoff47
ghoff47
Sous-Lieutenant

Nombre de messages : 1765
Age : 76
Localisation : Paris (France)
Humeur : ça va, merci !
Date d'inscription : 08/10/2019

Revenir en haut Aller en bas

T34/76 au 1/35ème de Tamiya - Page 3 Empty Re: T34/76 au 1/35ème de Tamiya

Message par Sgt Pepper Lun 17 Fév 2020 - 22:42

C'est celui-là
Sgt Pepper
Sgt Pepper
Colonel
Colonel

Nombre de messages : 22582
Age : 54
Localisation : CHARTRES
Humeur : Des fois quand ça va pas...Ca va pas
Ma Photo : Sgt AKA Olivier
Date d'inscription : 14/05/2012

Revenir en haut Aller en bas

T34/76 au 1/35ème de Tamiya - Page 3 Empty Re: T34/76 au 1/35ème de Tamiya

Message par antoine40 Mer 19 Fév 2020 - 22:19

Bonsoir à tous,

j'interviens sur le sujet de Gilles - ghoff47 pour vous prévenir qu'il est en panne d'internet et qu'il n'espère pas de réparation avant lundi prochain, à son grand désespoir...
Il ne pourra donc pas répondre à d’éventuels commentaires sur ses sujets...

Si vous voulez le contacter, vous le pouvez en me transmettant vos messages, je les lui téléphonerai !
antoine40
antoine40
Major

Nombre de messages : 1228
Age : 64
Localisation : Landes
Date d'inscription : 27/09/2019

Revenir en haut Aller en bas

T34/76 au 1/35ème de Tamiya - Page 3 Empty Re: T34/76 au 1/35ème de Tamiya

Message par EricMorati Sam 22 Fév 2020 - 11:08

Histoire de mettre un cent dans le nourrain... comme disait Maître Capellovici..!!

T34/76 - "1940" avec "crochets".. 
ABERDEEN TANK MUSEUM peut-être....?? ?? 
Voila peut-être d'ou vient l'erreur sur le vieux kit TAMIYA...

T34/76 au 1/35ème de Tamiya - Page 3 VDae7

http://minimaniaks.canalblog.com/archives/2010/09/01/18952680.html

T34/76 PT3.. histoire de voir..!!

T34/76 au 1/35ème de Tamiya - Page 3 9Q9PY
https://publicism.info/history/armored/8.html

https://www.o5m6.de/redarmy_old/pt_34.html

Sur la notice du T34/76 PT3 Zwesda le plan indique une autre pièce... qui m'a l'air d’être plus réaliste par rapport a la photo d’époque au dessus...

T34/76 au 1/35ème de Tamiya - Page 3 0v7bw
https://www.super-hobby.com/products/Soviet-T-34-76-Tank-With-Mine-Roller.html#gallery_start


Photo confirmant le plan Zwesda...

T34/76 au 1/35ème de Tamiya - Page 3 2Qwb9
http://www.avtoexport.cz/t34.html

Voili voilou..

A+
Eric
EricMorati
EricMorati
Lieutenant
Lieutenant

Nombre de messages : 2314
Age : 62
Localisation : 92
Ma Photo : NO DALP.... LAKOTA TRIBE
Date d'inscription : 26/02/2015

Revenir en haut Aller en bas

T34/76 au 1/35ème de Tamiya - Page 3 Empty Re: T34/76 au 1/35ème de Tamiya

Message par ghoff47 Sam 22 Fév 2020 - 11:26

Merci Éric ! J'ai hâte de récupérer internet pour voir ces éléments en grand, car là je ne dispose que de mon téléphone avec un écran de 11 cm de diagonale, ça fait petit...
ghoff47
ghoff47
Sous-Lieutenant

Nombre de messages : 1765
Age : 76
Localisation : Paris (France)
Humeur : ça va, merci !
Date d'inscription : 08/10/2019

Revenir en haut Aller en bas

T34/76 au 1/35ème de Tamiya - Page 3 Empty Re: T34/76 au 1/35ème de Tamiya

Message par ghoff47 Mer 26 Fév 2020 - 14:57

Ouf, j'ai récupéré internet à midi, j'ai du taf à rattraper...  Déjà les 392 mails à lire !  Shocked

Mais bon, côté T34 j'ai un tout petit peu progressé...  J'ai reçu le "chipping fluid" Mig et j'ai commencé les essais. Grosso modo c'est la recette en quatre temps : 1- peinture de base à laisser bien sécher.  2- une couche de chipping fluid à l'aéro, et quand c'est sec au toucher,  3- la teinte finale à l'aéro.  Enfin, 4- quand c'est sec au toucher, griffer au cure-dent et au pinceau mouillé ôter les parties de peintures éraflées.

Mes premiers tests ne sont pas satisfaisants par rapport aux démos que j'ai pu regarder. Le problème est qu'entre les phases 2 et 4, il ne faut pas trop laisser sécher, sinon la couche finale ne part pas.  Peut-être est-elle trop diluée et le diluant s'évapore-t-il trop vite?
Mais à la fin des phases 2 et 3, il me faut nettoyer mon aéro si je ne veux pas qu'il se bouche...

Y a pas à dire, il faut de l'entrainement pour réussir !  What a Face

P.S. : de plus, en attendant la livraison du chipping fluid, j'ai construit un "Kanonenjagdpanzer" Revell que je dois encore poster sur ST.  Et comme j'étais privé d'internet, je me suis aussi vengé en commençant un camion Steyr type 1500A/01 acheté à Patross.
Me voilà bien avec 3 kits en cours !  Very Happy  Est-ce bien raisonnable ?
ghoff47
ghoff47
Sous-Lieutenant

Nombre de messages : 1765
Age : 76
Localisation : Paris (France)
Humeur : ça va, merci !
Date d'inscription : 08/10/2019

Revenir en haut Aller en bas

T34/76 au 1/35ème de Tamiya - Page 3 Empty Re: T34/76 au 1/35ème de Tamiya

Message par Lostiznaos Mer 26 Fév 2020 - 15:32

Bah, c'est le début de la maladie : je dois en avoir 50....
Lostiznaos
Lostiznaos
Lieutenant-Colonel

Nombre de messages : 9429
Age : 63
Date d'inscription : 02/06/2013

Revenir en haut Aller en bas

T34/76 au 1/35ème de Tamiya - Page 3 Empty Re: T34/76 au 1/35ème de Tamiya

Message par la quincaille Mer 26 Fév 2020 - 16:06

cette démo?

https://www.youtube.com/watch?v=yDMtTIQCgBY
la quincaille
la quincaille
Capitaine
Capitaine

Nombre de messages : 3502
Age : 49
Localisation : PARIS
Humeur : bonne ...entre 2 mauvaises
Date d'inscription : 11/02/2015

Revenir en haut Aller en bas

T34/76 au 1/35ème de Tamiya - Page 3 Empty Re: T34/76 au 1/35ème de Tamiya

Message par EricMorati Mer 26 Fév 2020 - 16:50

Lostiznaos a écrit:Bah, c'est le début de la maladie : je dois en avoir 50....
EEeeeeEeUUuuuUUuhhhHHhHhhhh...
NAN..rien..!!
Embarassed Embarassed Embarassed
EricMorati
EricMorati
Lieutenant
Lieutenant

Nombre de messages : 2314
Age : 62
Localisation : 92
Ma Photo : NO DALP.... LAKOTA TRIBE
Date d'inscription : 26/02/2015

Revenir en haut Aller en bas

T34/76 au 1/35ème de Tamiya - Page 3 Empty Re: T34/76 au 1/35ème de Tamiya

Message par ghoff47 Mer 26 Fév 2020 - 16:53

la quincaille a écrit:cette démo?

https://www.youtube.com/watch?v=yDMtTIQCgBY

Non, celle-là je ne l'avais pas vue, mais je me suis surtout inspiré d'une démo de camouflage hivernal.  C'était celle-ci :
https://www.youtube.com/watch?v=ex-JsPn9Y5I

Les deux démos sont complémentaires.
ghoff47
ghoff47
Sous-Lieutenant

Nombre de messages : 1765
Age : 76
Localisation : Paris (France)
Humeur : ça va, merci !
Date d'inscription : 08/10/2019

Revenir en haut Aller en bas

T34/76 au 1/35ème de Tamiya - Page 3 Empty Re: T34/76 au 1/35ème de Tamiya

Message par Sgt Pepper Mer 26 Fév 2020 - 20:44

En effet si tu veux que cela fonctionne il ne faut pas attendre entre la couche de laque et la dernière couche, et il faut attaquer le chipping dès que cette dernière couche est sèche.
Sgt Pepper
Sgt Pepper
Colonel
Colonel

Nombre de messages : 22582
Age : 54
Localisation : CHARTRES
Humeur : Des fois quand ça va pas...Ca va pas
Ma Photo : Sgt AKA Olivier
Date d'inscription : 14/05/2012

Revenir en haut Aller en bas

T34/76 au 1/35ème de Tamiya - Page 3 Empty Re: T34/76 au 1/35ème de Tamiya

Message par fgeiu Mer 26 Fév 2020 - 21:07

EricMorati a écrit:
Lostiznaos a écrit:Bah, c'est le début de la maladie : je dois en avoir 50....
EEeeeeEeUUuuuUUuhhhHHhHhhhh...
NAN..rien..!!
Embarassed Embarassed Embarassed
Pas mieux...

_________________
Jean-Louis "fgeiu"

En cours:
CSS Hunley - Admiral Kuznetsov - Otter - Land Rover WMIK - Pistolet à rouet - Sherman 1/48 - Para Indochine 120 mm - Sous-Lieutenant 20ème Dragons - Dio tracteur Case VAI - Dio Panther D - Tankietka - Jeep Willys Revell - Jeep Bantam - Jeep Hotchkiss - Dio Kübelwagen 1/24 - Dio Steyr 1500 Flak - Locomotive WR 360 C12 - Soldat anglais 120 mm - Confédéré 90 mm - B1 bis post-apocalyptique - Space Patrol - Gaz 67 - Ford Model A - Liste non exhaustive !
 T34/76 au 1/35ème de Tamiya - Page 3 2002502625
Facebook: https://fr-fr.facebook.com/people/Jld-Maquettes/100010333206039

T34/76 au 1/35ème de Tamiya - Page 3 Thumbn10
fgeiu
fgeiu
Aide de Camp
Aide de Camp

Nombre de messages : 14894
Age : 61
Localisation : Somewhere over the rainbow...
Humeur : Bonne, même sous la pluie
Date d'inscription : 02/09/2013

Revenir en haut Aller en bas

T34/76 au 1/35ème de Tamiya - Page 3 Empty Re: T34/76 au 1/35ème de Tamiya

Message par ghoff47 Dim 8 Mar 2020 - 19:26

C'est donc mon premier camouflage "hiver", je me suis inspiré des photos disponibles sur internet, malheureusement en noir et blanc.  Vous me direz, pour un camouflage hivernal, c'est pas grave...  Oui, c'est vrai  Very Happy

J'ai fait quelques essais avec des méthodes diverses et variées, en ayant même acheté du "chipping fluid", mais je ne maîtrise pas assez, et mes tests se sont révélés très en deça de mes espoirs  What a Face
Alors, première phase, le (presque) tout blanc à l'aéro (Tamiya X-2 blanc mat), en insistant plus ou moins, voire quasiment pas.
Et voici, brut de peinture :

T34/76 au 1/35ème de Tamiya - Page 3 20200312

Ensuite, place aux vieillissement, avec une méthode perso et originale : un pinceau, des cure-oreilles, et... du "paint remover" de chez Tamiya !  Autant dire qu'il faut avoir la main légère !
C'est le mieux que je savais faire.

Ensuite, les produits habituels de vieillissement, jus, chipping, rouille, "fresh engine oil" (Mig) etc.  Et boue "heavy hearth" (Mig).

T34/76 au 1/35ème de Tamiya - Page 3 20200316

T34/76 au 1/35ème de Tamiya - Page 3 20200317

Reste à passer un voile de vernis mat, car le "paint remover" laisse un aspect satiné. 
Vernis mat "Van Bleiswijck" (mais d'où est-ce que je tiens ça ???) :

Et voilà le résultat final :

T34/76 au 1/35ème de Tamiya - Page 3 20200320

T34/76 au 1/35ème de Tamiya - Page 3 20200319

T34/76 au 1/35ème de Tamiya - Page 3 20200321

T34/76 au 1/35ème de Tamiya - Page 3 20200322

T34/76 au 1/35ème de Tamiya - Page 3 20200323

D'où vient ce reflet bleuté ???  Je ne sais pas...

Terminé. C'était mon premier hivernal, et je perfectionnerai ma technique pour d'autres hivers rigoureux...
ghoff47
ghoff47
Sous-Lieutenant

Nombre de messages : 1765
Age : 76
Localisation : Paris (France)
Humeur : ça va, merci !
Date d'inscription : 08/10/2019

Revenir en haut Aller en bas

T34/76 au 1/35ème de Tamiya - Page 3 Empty Re: T34/76 au 1/35ème de Tamiya

Message par antoine40 Dim 8 Mar 2020 - 19:32

Superbe !
A titre personnel - nous en avons déjà causé, je l'aurais sali un chouïa plus...

Mais : Bravo number-one-respect pour une première !
antoine40
antoine40
Major

Nombre de messages : 1228
Age : 64
Localisation : Landes
Date d'inscription : 27/09/2019

Revenir en haut Aller en bas

T34/76 au 1/35ème de Tamiya - Page 3 Empty Re: T34/76 au 1/35ème de Tamiya

Message par Lostiznaos Dim 8 Mar 2020 - 20:24

Vraiment il rend très bien!
J'aime bien les camo hiver vraiment hiver et donc pas trop usés comme on les voit si souvent.
Par contre attention à la boue : la plaine russe en janvier c'est dur comme du béton donc... Sec comme tout!
Lostiznaos
Lostiznaos
Lieutenant-Colonel

Nombre de messages : 9429
Age : 63
Date d'inscription : 02/06/2013

Revenir en haut Aller en bas

Page 3 sur 4 Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum